Topo rapide de qui est qui dans le monde des industriels de la plongée (et discussion sur les lampes de plongée)

En trainouillant sur l'excellent site de frogkick.dk à la recherche des schémas de mes atx100, je suis tombé là dessus http://www.frogkick.dk/the-industry/airliquide.asp
C'est lacunaire, mais ça permet un peu d'y voir plus clair!

Une belle démonstration de Mondialisation  

sauf que ce topo est completement ... faux

Drager n'appartient pas au groupe air liquide mais est un groupe indépendant et familial

que le tableau est plein de confusion entre "marques" et "sociétés"

"Spirotechnique" est l'ancien nom de "Aqualung" , historiquement "Aqualung" était une marque déposée de la Spirotechnique pour les USA, le groupe a décidé de renommer l'activitée plongée "Aqualung" afin d'avoir un nom "mondial"

idem pour "US divers" qui a été le nom de la Spirotechnique aux USA quand ils ont ouvert un bureau la bas : le matos Spirotechnique etait labellisé "US divers" sur le marché US

Apeks a été acheté par Aqualung dans les années 80, idem pour Technisub et Seaquest

bref de la confusion, des flèches qui n'ont aucun sens

je récapitule : Aqualung est une filiale détenue a 100% par le groupe air liquide (et dont l'activité plongée n'est qu'une infime partie du groupe Air liquide) cette filiale nommée "Spirotechnique" a changée de nom pour "Aqualung" dans les années 90

la société Aqualung a fait ce que l'on nomme de la "croissance externe" depuis les années 70 en achetant entre autre : Apeks, Technisub, Seaquest mais aussi Omer Sub, et Whites très récemment

Merci des précisions!
Faudrait refaire une chart, elle date un peu et il y a visiblement des infos erronnées.
Mais je trouve assez parlant le format

n'oublions pas non plus greenforce

omowo a écrit:n'oublions pas non plus greenforce

greenforce propriété de aqualung tu es sur ?

à 99% j'ai demandé un ami au siege d'Air Liquide si on pouvait avoir des prix ... il m'a donné la liste de marque (cf. en 2013) et il y avait greenforce !
par contre pour les remises c'est 0 + 0 = 0 !

omowo a écrit:à 99% j'ai demandé un ami au siege d'Air Liquide si on pouvait avoir des prix ... il m'a donné la liste de marque (cf. en 2013) et il y avait greenforce !
par contre pour les remises c'est 0 + 0 = 0 !

nope rien a voir : greenforce est distribué par Aqualung département military et professionnel cela ne signifie en rien que Greenforce appartienne a Aqualung : idem pour Suunto : Aqualung en assure la distribution des produits "plongée" dans de nombreux pays mais il n'y a pas de lien de capital entre Suunto et aqualung
je suis quasi certain que Greenforce reste une société Belge totalement indépendante du groupe Aqualung

autre exemple de distribution de produits par Aqualung sans aucun rapport capitalistique entre les deux entreprises : Northern Diver a été pendant des années distribué par Aqualung .... mais ils ont rompu le contrat dès qu'ils ont racheté Whites

d'ailleurs l'énorme erreur du chart cité est idem pour Drager : Aqualung a distribué un moment les produits Drager, mais sans aucune prise de participation dans le groupe familial Allemand
ce qui peux vous sembler "bizarre" si vous n'être pas dans l'industrie est en fait assez courant : avoir des contrats de distribution sans aucune part dans une entreprise peut être tout a fait payant pour élargir son offre

je vois bien ce que tu veux dire mais de la façon dont cela m'avait été présenté j'avais compris que Aqualung avait repris l'actionnariat de green force !

Il me semble que Technisub et SeaQuest sont des marques définitivement abandonnées par Aqualung. Elles n'apparaissent plus sur les palmes et sur les stabs.

Nostromo a écrit:Il me semble que Technisub et SeaQuest sont des marques définitivement abandonnées par Aqualung. Elles n'apparaissent plus sur les palmes et sur les stabs.

tu as raison pour SeaQuest ... par contre Technisub je ne suis pas sur il me semble bien que quelques masques en portent encore la mention .... surement le temps qu'ils refassent les moules : ça peut être une modif couteuse, alors que sur les Seaquest les marquages ne sont que de la broderie

omowo a écrit:je vois bien ce que tu veux dire mais de la façon dont cela m'avait été présenté j'avais compris que Aqualung avait repris l'actionnariat de green force !

je n'en ai vraiment pas l’impression mais je peux me tromper .... quand Aqualung intègre une marque au groupe ils ne le la laissent pas indépendante comme peut l'être greenforce
et puis franchement pour les lampes de daube qu'ils font vis a vis des standards d'aujourd'hui je ne suis pas sur que cela aurai été une bonne acquisition

en parlant de bonne acquision ...

J'ai repérer deux fabriquants de phare :

http://www.azuru-diving.com

http://keldanlights.com/

des avis ???

omowo a écrit:en parlant de bonne acquision ...

J'ai repérer deux fabriquants de phare :

http://www.azuru-diving.com

http://keldanlights.com/

des avis ???

Si on reste dans le sujet de ce post, Azuru, c'est un artisan et un passionné. Aucun intérêt pour un grand groupe de l'absorber : le design ne se vendra jamais à l'étranger et les couts de prod' sont trop élevés, c'est presque du fait main. Ce n'est intéressant qu'en faible production, une prod de qualité et surtout évolutive. Encore que, dans le domaine des phares, AMHA, il vaut mieux aller voir ce que font les PME polonaises (Gralmarine, Light for me) ou allemandes (Tillytec, Schulz ou Hartenberger) : moins cher, plus diversifié et très équivalent en terme de performance. Aujourd'hui, tous les fabriquants de lampes utilisent plus ou moins les mêmes LED et les mêmes accus. Après, c'est en matière de déflecteurs et de finition que ça se joue.

Keldan, c'est une PME hyper spécialisée avec une techno bien spécifique, dédiée aux professionnels. Aqualung ou Johnson n'aurait aucun intérêt à les racheter : ce sont des généralistes de la plongée, ils ne vendront jamais des phares Keldan au plus grand nombre. Sinon, c'est le matos rêvé de tout videaste amateur.

Keldan : en quelques mots : la Rolls ou plutôt l'Aston Martin des phares vidéos : l'excellence Suisse (c'est pas peu dire dans le domaine industriel !)

oui mais bonjour le prix
par contre j'ai découvert GRALmarine ... ça à l'air très très bon ... malheureusement je n'ai pas encore trouver les info tech type profondeur max ...

Heu, moi, à ta place, je ne me ferais pas trop de souci pour la prof max.... Ce sera toujours suffisant pour toi! Certains clients de Gralmarine sont fabricants de ROV....

c'est clair !!!!

tu as déjà essayé leurs produits ?

Merci d'ouvrir un nouveau sujet pour discuter des phares de plongée vu que cette discussion n'a plus rien à voir avec le sujet initial

Nostromo a écrit:

omowo a écrit:en parlant de bonne acquision ...

J'ai repérer deux fabriquants de phare :

http://www.azuru-diving.com

http://keldanlights.com/

des avis ???

Si on reste dans le sujet de ce post, Azuru, c'est un artisan et un passionné. Aucun intérêt pour un grand groupe de l'absorber : le design ne se vendra jamais à l'étranger et les couts de prod' sont trop élevés, c'est presque du fait main. Ce n'est intéressant qu'en faible production, une prod de qualité et surtout évolutive. Encore que, dans le domaine des phares, AMHA, il vaut mieux aller voir ce que font les PME polonaises (Gralmarine, Light for me) ou allemandes (Tillytec, Schulz ou Hartenberger) : moins cher, plus diversifié et très équivalent en terme de performance. Aujourd'hui, tous les fabriquants de lampes utilisent plus ou moins les mêmes LED et les mêmes accus. Après, c'est en matière de déflecteurs et de finition que ça se joue.

Keldan, c'est une PME hyper spécialisée avec une techno bien spécifique, dédiée aux professionnels. Aqualung ou Johnson n'aurait aucun intérêt à les racheter : ce sont des généralistes de la plongée, ils ne vendront jamais des phares Keldan au plus grand nombre. Sinon, c'est le matos rêvé de tout videaste amateur.

Bonjour,

Je viens de lire ce post qui m'a poussé à vous répondre. Je suis pascal d'Azuru Diving et je voulais réagir sur la partie concernant Azuru Diving...


"Si on reste dans le sujet de ce post, Azuru, c'est un artisan et un passionné."

Une équipe de passionnés  c'est vrai (nous venons de recruter 2 personnes supplémentaires...) ;-) Artisan non : Azuru Diving est une entreprise industrielle. Nous usinons 100% des composants de nos équipements, nous brasons nos LED, nous développons nos propres optiques et réalisons l'anodisation en interne... Je ne crois pas que nous puissions parler d'artisanat, sachant que le terme d’artisan n'a rien de péjoratif, bien au contraire !

"Aucun intérêt pour un grand groupe de l'absorber : le design ne se vendra jamais à l'étranger et les couts de prod' sont trop élevés, c'est presque du fait main."

De l’intérêt d'un grand groupe de nous absorber, je ne sais pas... Pour le reste sachez que des "grands" sont venu nous voir au salon de la plongée pour distribuer nos produits dans toute l’Europe... Le design ne pose pas de problème à l'étranger, car il s'appuie sur une réalité technique de performance et de fiabilité. Concernant les coûts de production trop élevés, vous me permettrez d'être dubitatif sur cette affirmation ! D’où tenez-vous cette information ? Quant au fait main, je dirais oui et non : regardez les composants mécaniques de nos phares, ils ne sont réalisables qu'avec un centre d'usinage et/ou un tour à commande numérique. En revanche, le montage est en effet réalisé à la main comme chez nos confrères... Car dans le domaine des phares haute puissance pour la plongée, le volume de fabrication n'est pas suffisant pour automatiser/robotiser la phase de montage... D’ailleurs, est-ce souhaitable ?...

"Ce n'est intéressant qu'en faible production, une prod de qualité et surtout évolutive".

Tout dépend du volume que l'on entend par "faible production". Je ne parlerai pas ici de volumes précis, car c'est une information confidentielle, mais la capacité de production d'Azuru Diving pour la seule gamme de phares est à l'année de plusieurs centaines... Merci pour le compliment concernant l'évolutivité et la qualité ;-)

"Encore que, dans le domaine des phares, AMHA, il vaut mieux aller voir ce que font les PME polonaises (Gralmarine, Light for me) ou allemandes (Tillytec, Schulz ou Hartenberger) : moins cher, plus diversifié et très équivalent en terme de performance."

Moins cher à performance, fonctionnalités et orientation produit égale ?... Plus diversifié ? Sans doute, mais tenez compte que nos phares sont conçu pour qu'un vidéaste ou un photographe puisse aussi aller faire d'autres types de plongée... Équivalent en performance ? Sur le salon, les visiteurs pouvaient venir, tenir nos phares et les allumer. Ceux qui on fait le tour de l'offre n'ont pas du tous trouver nos phares  "équivalent en terme de performances" ;-)

Aujourd'hui, tous les fabricants de lampes utilisent plus ou moins les mêmes LED et les mêmes accus. Après, c'est en matière de déflecteurs et de finition que ça se joue."

Pour les LED, je suis (presque) d'accord, mais pas pour les batteries. Nous sommes les seuls (à ma connaissance avec Tillytec), à ne pas avoir succombé aux chants de sirènes du Li-Ion... Nous utilisons du LiFePo4, beaucoup plus stable en charge et en décharge, capable de bien plus de cycle de charge, moins dangereux et plus écologique (autant que puisse l'être une batterie...).

Bien cordialement,

Pascal D'Azuru Diving

Merci Pascal.

Pour avoir suivi une démo du produit, j'ai été emballé par les possibles mises à jour des leds ! simple et peu coûteux, bref pensé sur le long terme !

et puis le jambon corse...miam !

Je m'insurge ... d'un coté je trouve génial et merci Pascal d'avoir les réponses en direct d'un fabriquant ! d'un autre coté je ne peu que m’offusquer de découvrir que certain membre de FROG se font acheter par du Jambon !!!!

Par contre Pascal, je suis désolé mais étant intéressé par vos produits ; je peu vous dire que vos vidéos de présentation sont très jolies mais peu "explicite" pour bien voir la qualité de vos produits (d'autre comme Gralmarine le font très bien pour l'exemple). Par ailleurs, n'ayant pu aller sur le salon en Janvier, il est impossible de trouver un endroit ou voir vos matériel et franchement mettre plus de 1000 € sans jamais avoir vu un lampe c'est un peu dur !! A bientôt pour une démos sur le continent ?

Même les LED ne sont pas obligatoirement les mêmes. CREE domine le marché de la lampe, mais comme dans le même type/nom/puissance marquée de LED il y a plusieurs qualités dont la puissance s'échelonne sur une plage relativement large ( comme les voitures, dans la gamme C3 il y a des moteurs de 75 cv à plus de 200) et que les fabricants de lampes n'annoncent pas la qualité/puissance réel des LED.........

Bonjour à tous,

@ Ebourzeix :
C'est vrai que sur le salon, l'opération "dégustation de charcuterie Corse avec un petit Bourgogne" a eu un franc succès !
Bon, c'est vrai aussi que de retour en Corse, j'ai appris qu'un "contrat" a été lancé sur ma tête pour avoir trahi le Patrimonio…

@ Omowo :
Je m'insurge aussi : On se bat avec les armes que l'ont a... Certains utilisent le marketing, nous, c'est la coppa, lonzu et la Salsiccia... Attention, ce sont des armes redoutables pour qui sait les utiliser  
Plus sérieusement, il faut avouer que nous avons du travail sur la communication... Nous y travaillons ! Si Jean Pierre est d'accord, je posterai un lien qui rassemble des vidéos ou les équipements que nous fabriquons seront "mis à nu".

Concernant la possibilité de voir les produits, nous avons choisi une autre voie que les réseaux habituels : C'est nous qui allons aller vers les plongeurs. Une charmante personne (avec son Meg... ) va bientôt proposer des essais où vous pourrez tester en condition réelle le matériel... Pareil, si Jean Pierre est ok, je posterai des dates.

@Dangue :
Tout à fait d'accord ! Pour abonder en ce sens, je dirais qu'il a aussi un paramètre que peu de gens connaissent et qui est à mon sens le principal : la température des LED, et plus particulièrement, la "température de jonction", TJ pour les intimes. C'est la température à laquelle est porté la zone ou est soudé la LED.
Il faut savoir que pour une même LED, entre une TJ de 25° et une TJ de 150°, il y a 10 à 20% de rendement en plus pour la plus froide...
Vous avez tout à faire raison sur ce point Dangue (Qualité/puissance réel des LED). On va le faire, mais c'est compliqué pour des raison technique et de marketing : Comme il n'y a pas de norme, il est facile pour chacun de choisir sa méthode de mesure et de donner des chiffres "réel", mais totalement bidon...  
Les lumens se mesurent dans un "tunnel de lumière" ou une "sphère d’intégration". Mais que mesurons-nous exactement ? Prenons 2 exemples concrets
- Mesure non pas du phare, mais du PCB (le circuit où sont soudés les LED)... On en profite au passage pour refroidir ce PCB bien mieux que dans le phare)... Mesure trompeuse...
- Mesure du phare avec un courant différent de celui en fonctionnement réel, puis extrapolation en fonction de la courbe du fabricant de LED... Moi, j'appelle pas ça une mesure, mais bon, la sémantique...

Car le VRAI mesure d'un phare de plongée est tout simplement impossible :
- la sphère d’intégration sous-marine, avec son bras robot qui va piloter le capteur de mesure n'est pas encore née… Et encore, il va falloir se mettre d'accord sur la qualité de la flotte...
- Disons qu'un consensus permette de faire cette mesure en aérien... Une mesure dure 45 minutes environ... Je ne connais aucun phare de haute puissance capable de fonctionner dans un labo à 20° pendants 45 minutes au taquet sans cramer ou passer en sécurité, y compris les phares Azuru Diving !
- On se met d'accord pour tester avec une température ambiante de X° et/ou une circulation d'air forcé précise : le problème, c'est "que seront ces paramètres"... Personnellement, 19° et vent de 5 Km/h me suffit pour tenir à 100% pendant 45 minutes avec la batterie d'origine... Je ne suis pas sûr que cela convienne pour tout le monde...
- Une mesure instantanée ? Le phare froid, on allume, on mesure, on coupe et on laisse refroidir puis on recommence... Ok, mais si le phare complètement chargé est mis à 100%, est-il toujours à 100 % batteries presque vides ? Mesure erronée...  
- On réduit le nombre de mesures. Ok, mais si le phare à un point chaud, le résultat sera valorisé ou dévalorisé suivant les positions des points de mesure...

Totalement inextricable !

Alors nous avons choisi une autre voie : Nous allons faire cette mesure, mais en communiquant les paramètres de mesure. Au moins, l'information sera claire, mais ne permettra pas de comparer 2 phares de marque différente en eux... En effet, il est possible qu'un phare X donne un résultat de 1000 lumens en sphère d’intégration et de 1000 en conditions réels. Son concurrent, mesuré dans les mêmes conditions, pourra donner 600 lumens en sphère d’intégration, mais 1200 en condition réel, because le refroidissement !

Donc, si les fabricants annoncent des valeurs théoriques, c'est pour 3 raisons principales :
- la vraie mesure est impossible (pour un phare de plongée),
- Il n’existe pas de norme pour caractériser un phare de plongée (en particulier sur les paramètres de mesure),
- les valeurs théoriques sont (TRES) valorisantes.


La valeur théorique, c'est quoi .
Je prends la courbe d'éclairement du fabricant de LED, je relève la valeur au taquet, par exemple pour une Cree XML à la limite de flamber (150°). J'obtiens environ 1000 lumens... J'ai 3 LED dans mon phare, je multiplie donc 1000 * 3 et j'ai un phare de 3000 lumens ! Magique  

Soyons clair, c'est totalement bidon !
Mais quand on fait ça, on fait l'impasse sur :
- le fait que ces 1000 lumens sont sous 3 A... Ben pour avoir ouvert un paquet de phare et de lampe, je peux vous dire que j'ai encore jamais vu... Hormis une fois  
- Les pertes dues au hublot, (il est en PC, en verre..... .)
- Ces 1000 lumens sont une valeur dans les labos de Cree, avec un congélateur au cul de la LED, une salle blanche et des moyens de folie ! IMPOSSIBLE à reproduire dans un phare…
- La fameuse TJ qui va amputer le phare de 20% de sont éclairement  

Mais (et c'est à déplorer), nous fabricants, sommes obligés de mettre cette valeur, car le fait est que c'est la référence pour la plupart des gens qui veulent acheter un phare...
Pourtant, croyez-en un fabricant, la seule façon d'évaluer un phare, c'est d'aller dans le bouillon avec ! Ceci dit, la vidéo reste aussi un bon moyen... Mais de la vraie vidéo : De jour avec des conditions en phase avec les habitudes de plongée de l'acheteur  

Bon, maintenant, c'est un fait établi, je suis un bavard inconditionnel  

Cordialement

Héhé, merci pour toutes ces précisions. Je fais un peu d'électronique dans mon coin (pas que avec des LED, de la hifi aussi) et les mesures, c'est une vraie catastrophe, pour bien faire il faut un matériel ahurissant et à la fin, on ne mesure...rien d'exploitable par rapport aux concurrents. En fait, il en va de même entre la hifi, les bagnoles, les guitares et le matos de plongée, il faut tester in-situ dans les condition dans lesquelles on plonge.
Pour avoir récemment acheté une tillytec à l'occasion du salon ( DANGUE), je m'aperçoit que bien qu'elle soit moins puissante que la chinoise à 120.- avec 5 XML-6, elle est quasi neutre dans l'eau, elle est toute petite (presque trop), et la puissance légèrement réduite fait que les contrastes sont moins violent, par conséquent on voit paradoxalement plus loin...
Bref, rien ne vaut l'essai dans l'eau et je ne peux que saluer les efforts fait dans ce sens par Azuru. Si les batteries sont au même niveau que tillytec, c'est que du bonheur aussi, trop de phares on eu de la sombre m... comme batterie de base, obligeant à racheter un truc qui tienne la route.
Un dernier mot, en tant que bavard, j'imagine que tu es aussi plongeur, une petite présentation perso serait la bienvenue dans la partie idoine du fofo! d'avance

Oups, je m'en occupe... ;-)

Akronyme a écrit:Pour avoir récemment acheté une tillytec à l'occasion du salon ( DANGUE), je m'aperçoit que bien qu'elle soit moins puissante que la chinoise à 120.- avec 5 XML-6, elle est quasi neutre dans l'eau, elle est toute petite (presque trop), et la puissance légèrement réduite fait que les contrastes sont moins violent, par conséquent on voit paradoxalement plus loin...
Bref, rien ne vaut l'essai dans l'eau et je ne peux que saluer les efforts fait dans ce sens par Azuru. Si les batteries sont au même niveau que tillytec, c'est que du bonheur aussi, trop de phares on eu de la sombre m... comme batterie de base, obligeant à racheter un truc qui tienne la route.

AZURU, comme tu es nouveau ici, tu ne dois pas encore le savoir, et pour la transparence ...je suis l'un des associés de Innodive, le distributeur Tillytec en France

He bien chère confrère, enchanté de faire ta connaissance ;-) Du coup, heureusement que je n'ai pas dit d’ânerie concernant les batteries Tillytec ;-)

Cordialement